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张伯笠牧师马来西亚之行独家专访    热      【字体：小 大】
张伯笠牧师马来西亚之行独家专访
作者：未知    文章来源：网络    点击数：    更新时间：2006-6-16
谈苦难‧真理‧布什会见中国基督徒
张伯笠牧师

这个世界上，有些人的名字不仅仅是单纯的几个字，反而是代表着许多漫长、曲折、感人的故事，张伯笠牧师就是这样的人物之一。曾有文章用“从天安门到献身给耶稣”来概况他几十年人生，短短10个字里面有无法言尽的经历与苦难：年轻时对民主与自由的热情、从民主运动领袖到通缉犯的巨大转变、逃亡路上生死一线间的紧张、最恐怖的苏联克格勃监狱的囚犯、肾脏医院的垂死客、忘记神呼召时的重重管教、念神学院的种种挫折……

经历出死入生、现在奔走于世界各地为主的名布道、呼召华人信主的张牧师是如何看待以往的苦难、年轻时的追求以及过去不久的“布什会见中国家庭教会基督徒” 这件重要的时事？5月下旬张牧师来马来西亚布道时，本报记者对这些问题专访了他。其中，给记者留下最深刻印象的就是他对苦难的深刻认识，以及这位年轻时就一直对真理不懈追求的人感慨的说：“只有耶稣基督是绝对的真理。”

记者简称“记”
张伯笠牧师简称“张”

记：曾经浏览过网络上信徒分享听您讲道的感受，几乎都说很有恩典，特别是您的苦难经历给他们很多鼓励。您是怎么看待这些苦难的？

张：苦难一定会帮助经受苦难的人。如果一个人不能真正的认识苦难，也就不能认识耶稣基督，不知道在十字架上耶稣付出的代价有多大，他的信仰也是轻飘飘的，不深。虽然我经过那么多的苦难，但是这让我以后在走信仰道路时，不觉得很难，这样的经历也可以帮助别人。可以说，苦难对于靠耶稣基督走过来的人来说是祝福，否则就是咒诅。

记：您1989年运动中的一句话给人留下深刻印象“真理在我们手里，我们应该把掌握的真理告诉全国人民”，希望给中国民主和自由。十几年过去了，你现在对“真理”是怎么看的？

张：当年我们所以为的“真理”不是绝对的真理，我们只是把好的东西当成真理。可是，只有耶稣基督是绝对的真理。当然，除了绝对的真理，还有好的东西：家庭、爱情、弟兄姐妹良好的关系、民主、自由…这都是好的，但不是绝对的，绝对的真理是耶稣基督。

如果民主、自由没有耶稣基督会出问题。因为民主和自由是一种社会形态，耶稣基督是一种生活方式，告诉你人应该怎么生活。一个人的道德、生活不改变，社会很难改变。可以说，没有主，其它的都是有限的，世界上任何东西离开耶稣基督都有问题。

记：当年和你一起经历八九事件的朋友们是不是有不少后来都像您一样信了主？

张：相当一部分都成了基督徒。

记：作为牧师的您，很喜欢说的话是“要超越所有的一切直接面对主”，这里面“超越一切”具体是指什么？

张：我们很容易看人，他的行为不像我们所以为的那么好就开始软弱。我们不要看人，只要看着神，而且要多看别人的优点，多看自己的缺点。信仰的人超过一切还包括超过世界的引诱，这个世界有很多好东西吸引、诱惑着我们，如果不看耶稣的话，就会找不到中心，但是当你只看耶稣的话，不会跌倒。就像马太福音14章里面彼得的故事，只看着耶稣的时候就能在海面上行走，但是一看风浪就要沉下去了。基督徒不能看环境，要看主，这样就会有平安，喜乐和坚定。

记：前不久美国布什总统会见余杰、王怡、李柏光三位基督徒，您是怎么看待这件事情的？

张：很好的事情。不要把它看作是总统会见，而是中美两国主的儿女相聚。会见的最后一段是布什总统、切尼副总统与三名中国来宾手拉手作了祷告，为中国的信徒和宗教自由祷告，这是很美的事情。

这也是一次“历史性的会见”，1949年以后这是美国总统首次会见家庭教会信徒，对家庭教会是鼓励。当然有很多人认为这是美国政府想给中国政府压力，我觉得大家不要把这个事情“泛政治化”。会见让美国领袖更了解家庭教会的事情，本来布什总统不是很了解，现在他有更加真实的了解。我认为绝对是好事，是非常好的事情。当他们会见时，我在新加坡见到唐崇荣牧师。唐牧师说，你要告诉这三个人，我为他们祷告。福音派会对这个事抱很欢欣的态度。

我认为这三个人无论是在信仰、学识、道德、威信等方面，都是可以引导中国的年青人的。我们要好好珍惜这三个年轻人，为他们祷告，希望他们为中国的道德提升、文化基督化做更多事情。

记：您认为他们三人是文化基督徒吗？

张：他们三人刚刚信仰时，是文化基督徒，但是他们现在是有生命的基督徒。文化人不都是文化基督徒，文化基督徒只是认为基督教的一般价值是对社会有用的，往往把信仰视作一种理念形态，不相信圣经里面的神迹奇事，不相信耶稣的复活升天。但是这三个人他们是坚定的受洗，是真正得救重生的基督徒，而且也是业余的传道人。

记：您认为他们三人会引领中国的信仰吗？

张：他们的确是不错，神也给了他们文化的使命。但对中国来说，还有很多位置同样重要，比如农村。神给每个人不同的恩赐，我们都要忠心服侍主，做好神给你的位置，将来得主的赏赐。

他们见布什总统的前一天晚上，一直在我家谈到12点钟，他们学问做的比我好，余杰也和我一样是北大出身，可以说是青出于蓝胜于蓝。中国历史上还没有出现过这么多基督徒学者。以前对近代史影响很大的吴雪川、赵紫宸等人都还只是文化基督徒，不是真正的基督徒。我相信这3个人会在基督徒文化建设上作出突出的贡献。

记：您的经历和他们三人有点相似，都是曾经对民主和自由和向往，后来逐渐成为基督徒，在这方面您算是他们的前辈。作为前辈，您看到他们有什么感想呢？

张：很奇妙，三个人都是1973年出生，他们才30多岁，这么年轻就有这样的成就很不容易，这也和他们所处的时代——网络时代有关系。因为有网络，所以好东西是很难埋起来的。他们的思想都闪着智慧的光芒。

我最佩服他们的是勇气，身在中国，不害怕逼迫和搅扰，也不惧怕坐牢的危险，他们告诉我说“反正坐牢也是人生”，这太难可贵了。我们在海外的这些人都不敢像他们这样勇敢，因为害怕大陆的亲人受到搅扰，他们的勇气让我们这些海外中国人汗颜！中国人了不起，是伟大的民族，从勇气这点上来说，他们三个人是伟大的人物。

Dorcas Lim，Emily Wong采访，
Emily Wong撰写

http://my.gospelherald.com/news/min_39.htm  
文章录入：清雪飞扬    责任编辑：tuan 
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